人大代表洪可柱在网易
 

网易教育：各位网友大家好，非常高兴我们邀请到第十届全国人大代表洪可柱做客我们嘉宾聊天室和各位网友就他今年的议题和大家做一个交流。

洪可柱：网友好，非常荣幸和大家做交流。

网易教育：洪代表是教授级高工，和博士生导师，而且是第九、十连续两届全国人大代表，洪代表能不能给大家介绍一下您今年的提案主要是关注哪方面的内容？

洪可柱：我今年的议案和建议一共有22件，其中关于立法和立法修改的建议有七件，在这里面应该说我所关注的是社会公平问题，社会公平中间很重要的一个是教育问题，义务教育的问题。

希望到外面打工改变个人和家庭的处境和命运

网易教育：您作为一个企业家，我觉得这个议案可能更多地关注企业方面的问题，经济方面的问题，但是您关注教育的议题我就觉得有点诧异，您能不能给我们谈谈是什么促使您提出这个议案呢？

洪可柱：是这么一个情况，按道理作为企业家应该更多地关注经济领域的问题，但是，也正是作为一个企业家或者是代表，他所接触到的问题是方方面面的，其中就包括教育的问题。而且教育的问题也是非常重要的，首先一个从企业本身来讲，企业要想获得良好的发展，员工应该要求受过良好的教育，如果没有受到良好的教育，对企业的现代化（有阻碍），企业的员工要有很好的创造性和创新精神，所以从这个意义上来讲，对于教育问题对我们企业的责任是很重要的，我们企业所接触到的状况和企业所了解的情况来看，感到教育这个问题比较严重。

我们企业是一个大型国有企业，是一个建筑企业分布在全国各地，首先从全国各地所了解的情况来看，我们认为现在教育的不公平状况所带来的问题是非常严重的，1982年我们到广东沿海地区，当时这些地方应该说有很多的外资企业、个体企业、私营企业，招收了大量的打工族进行打工，20年来这些打工族的年轻一代状况如何我们看到以后感到很担忧，这些打工妹、打工仔20多年来基本上的待遇是没有什么变化的，收入都在200多块，20多年都是一贯的，另外他们的住宿条件、生活条件、环境看了以后非常令人辛酸，甚至有些企业都是剥夺了基本人权，他们上班之后就把他们锁起来，下班以后再放出来，基本上是不把人当人对待的，而且基本人权是没有得到保证的，为什么呢？因为这批打工妹、打工仔从农村出来以后，本身在农村很贫困，由于受教育比较少，所以教育水平比较低，他们不懂得维护自己的权利，所以就出现这样一个情况。

我的企业里面也有一些农民工兄弟，这些农民工和之前的打工妹和打工仔都是一样的，都是农民的年轻人，但是由于我们教育不公平，由于他们比较贫困很难受到教育，他们出来以后都希望从到外面打工改变个人和家庭的处境和命运，但是由于受教育水平太差，他们的素质也不行，在我们企业里面他们仅能够从事简单的劳动，而且是非常繁重的体力劳动受着工头的剥削，他们想通过这种做法改变自己和家庭的处境是不可能的。

这是我们企业所接触到的环境和企业中间大量的打工仔也存在这个问题，另外从我们自己企业员工来看，我们也感到我们的教育困难是令人要深入考虑的一个问题，我们中铁三局应该说是四十年历史的企业了，是中央直属企业，从改革开放以来，招收了将近一万人左右的一个大专毕业生，这些大专毕业生所反映的状况来看也是令人担忧的状况，其中我们也有一批从农村来的，受到高等教育以后过来的，但是从我们和他们的接触以后发现很少的人才能进到高中，高中毕业以后也就10％左右的人考上大学，从中可以看到我们非常多的农村子弟都辍学了，就是由于贫困，由于我们教育资源的分配不公平的问题，所以这种状况我们就把它提出来。

另外一个就是我个人的家乡看到的情况也非常感人，我是来自贫困农村的，福建贫困农村的子弟，解放初期教育是往弱势群体倾斜，所以我从贫困家庭出来，从初中到高中到大学一路靠着国家的助学金，如果没有这个制度是不可想象的。过去，也就是刚解放以后的贫困子弟只要你有助学经费也是可以持续下去的。但是现在我们家乡里面的情况发展了，那时候既没有土地也没有工厂，既不是农民也不是工人，有些人甚至是既不能够上学，也不能够找到工作，变成游手好闲，这些游手好闲的一代就经常聚众一起寻衅闹事，成为社会很不稳定的因素。

我们社会年轻的一代或者是更年轻的一代不能首先很好的受教育，那今后谁能接替现在的工作呢？尤其是现在农村一代，他要想成为现代的工作，如果农村教育状况很差，那么如何能够使我们的工作赶上现在的其他国家呢？如何在国际上竞争呢？作为一个企业家，作为一个长期搞企业的负责人，我觉得这个问题让我感到非常忧虑，看到这个问题以后也认为这个问题如果不解决，要让我们中国的企业变成世界上一流的企业最重要的问题就是后继无人，后面没有强大队伍的支撑，没有高素质队伍的支撑，要建成非常完备的或者能够创新的企业那是天方夜谈。从这里我也感到现在教育不单单是个人的事情，是社会的问题，是全社会的问题，因为他确实关注到每个家庭发展的问题，同时也是牵涉到全社会的问题。

因此我认为关心教育应该是义不容辞的事情，更何况作为一个人民代表，作为一个深受过去教育体制下享受扶助弱势群体这么一个机遇的人，现在尽自己的职责，在教育上面进行帮助，让全社会能够更大程度解决绝大部分人受教育的问题我认为这是必须做的事情。

就是能考上，他如何能承担得起呢？

网易教育：当初我知道您也是从小学一直考到大学，您感觉您当初考学和现在相比哪个时期更难一些？

洪可柱：我刚才举了一个例子，我举的员工是1999年毕业的，1999年大学毕业，也就是近几年毕业的事情，他们应该说是在70年代以后上小学的，按照他们的淘汰率来看，我觉得他比我们50年代的状况还要严峻，我们那时候我是50年代上的小学，50年代上的中学，60年代初上的高中的，60年代初期进的大学的，尽管那时候的考试也还是比较严格，录取率也是比较低，但是我所了解的员工现在的状况来讲，他们比过去还要难。就现在的状况来讲就算是考上了，有很多人因为现在的收费制度，而且收费不是很合理，一个人一年要几千块钱，大学学费至少要六千，生活费再加上要八、九千左右，那么一个贫困家庭不管是农村也好，还是城市的中下层如何付得起呢？就是能考上，他如何能承担得起呢？可能是举全家之力，甚至大量借钱来供他。

这些子弟如果大学毕业了 ，就会遇到新的问题，就是大量的扩招，就业率也不行，如果农村贫困家庭（的孩子）大量举债学习出来以后不能就业，那么他们家庭的处境恐怕就不是困境了，应该说是绝境！这种状况就影响了一大批想上学从而改变自己命运的学生，所以现在不公平的教育制度我认为是存在的。教育的状况是向着强势倾斜的，我们教育往产业化发展进行大量的收费，在资费上是不公平的；在人力上也是不公平的。加上如果从就业上的严重不平衡，就会阻断广大的工农子弟，新一代、下一代、更下一代上学之路，那么这种教育上的不公平就很严重了。也就是说经济发达或者说受教育良好的家庭他的下一代可以仍然很好地继续受教育，那么家庭困难，家庭贫困的本来可以通过受教育来改变贫困，但是由于现在这种状况，尤其是现在这种高收费的政策，这种结果他们就没办法再继续受到教育，所以他们贫困也变成世代的传承，所以教育的不公平世代传递我认为在我们国家是存在的，这个问题是要刻不容缓解决的了。

经济不发达，或者经济不富裕不等于教育不公平

网易教育：您认为造成这种教育不平等主要的原因是什么呢？

洪可柱：我认为教育不公平有几点，第一个经济不平等问题，如果经济更发达，经济发展水平更高，国家更有能力，国家更富裕不公平问题可能不这么尖锐，但是不等于经济不发达，或者经济不富裕就不公平，不等于的。

比如印度特别是像乌干达，还有亚洲的一些贫穷的国家，根据联合国教科文组织的调查来看，他们的基础教育的状况往往是义务教育的情况比我们国家好得多，从这个状况来讲，经济发达与否对公平是有推进的，但是不等于不发达或者是有困难就可以不公平，这是一个因素。另一个因素我认为是教育政策的问题，教育政策我个人认为90年代教育改革以来教育公平这个政策问题上是发生了一定的偏移，教育是向着强势倾斜，而不是向弱势广大的工农和贫困阶层倾斜，这是第二个问题。第三个问题是教育资源的问题，教育资源的配置，教育资源每年的投入国家是向发达地区，向一些特大型城市进行配置，就是教育配置上没有做到相对的平衡，这是第三个问题。

这几点原因再加上教育的或多或少是实行产业化政策，我认为教育是一个公益事业，应该是一个国家最基本的管理职能，国家要办教育，国家的税收、财政收入中间很大一部分应该投入到保证教育、保证基础教育、义务教育，扶持弱势群体，这个国家是一个最基本的职能的重要方面，但是国家在这方面我认为是做得不够，做得不够的情况之下，像义务教育在我们国内的教育中间出现了一种教育产业化，教育和市场连接在一起，教育向收费连接在一起，学校赚钱了，学校本身是事业单位，学校如果赚钱了，变得和企业一样，企业是追求利于的最大化，而教育应该是追求培养人才，消耗国家的投入培养人才，他不应该是赚钱的，但是现在从义务教育到高等教育都有一种普遍的高收入的。

网易教育：现在好像有些名校也办一些校中校。

洪可柱：对，重点校重点班，从小学到高中重点校重点班的费用，小学像北京重点班可以达到几千万，中学也是如此，大学的话一年到六、七千到一万，这种产业化的结果，这种教育往盈利方面发展代价就是必定对广大的贫困阶层是一种极不公平的门槛，自然就降低了广大贫困子弟的教育水平。这几种原因我认为是出现了教育上大家比较焦虑的，大家也有比较多意见的。

网易教育：您刚才说的教育的问题可能在城市里面更严重一些？

洪可柱：对，择校更多的是在大城市，在这种情况之下很多人为了能够比较好的上学就要择校，这个择校就背离了义务教育特别是基础教育，背离了教育事业是公益事业的初衷，第二一个他们也不断扩大，投入毕竟是有限的，在扩大的过程中间像学校规模的扩大，校舍的扩大，装备的扩大，而且教室装备的现代化，除了投入之间也要从学生之间收取，所以这样的收取的结果就带来了把很多人拒之门外，造成了社会的很不公平的结果。

一般一家中间只有一、两个能够供养上学

网易教育：您作为一个非专业的教育工作者提出有关教育的议案肯定要做相应的调研，那您是不是在这方面要耗掉很多的时间？

洪可柱：应该说是花了一定的时间的，我刚才讲过了职业上让我接触这个问题有很多机会，我的企业是建筑行业的，我的企业又是大型企业，职工来自方方面面，我也接触到很多职工，我的企业分布在全国各地，在这种情况下我遍布各地了解了很多情况，另外一个在北京也有很多亲友和朋友，他们中间也反映了这个问题，另外我在教育界中间，在一些大学有兼职的教授和博导，另外很多朋友也很关心这个事情，他们也提供了这方面的资料，加上这几方面的努力，尽管从教育的领域来讲、从教育更深的层面来看我可能是一知半解，而且很多问题可能还没接触到，但是应该说通过这样的接触和了解，我认为这个问题还是比较多的，大的问题是比较明显的，这些问题既是大家关心也是应该解决的事情，而且也可以说是一个很重要的问题。

网易教育：刚才您说您的企业里可能有很多建筑工人出身可能是因为教育的问题，您能不能给我们具体讲一个让您非常感动的例子呢？

洪可柱：你像刚才讲的，我们农民工，我们农民工大部分是四川的，还有大部分是湖北的，那么四川和湖北是处在中西部地区，他们的家庭根据我所了解都是比较困难的，一家一般都有几个子女，培养上学的一般一家中间只有一、两个能够供养上学，其他人可能就中途辍学了，培养一两个到初中、高中，再继续上去就难了，没有力量了，所以很多当姐姐的或者当哥哥的就这样失去了机会，能够为了让下面的弟妹上学，他们就过早地进入了农民工的中间，我想他们也是牺牲的一代。

第二个就是刚才讲的，我的一个员工99年进了大学，他是反映比较大，有困难上学的，而他那个班，将是将近50个人的班只有5个人考上初中的，很多人在中途辍学，初中中间一个班30几个人只有3个人考上了高中，到了高中班只有3个人大概也就10％－20％左右的人考上了大学，就是这么一个状况。这个淘汰的状况之高，辍学的状况之高，我听了以后是胆战心惊的，是令人触目惊心的，那说明在这个过程中一个人能够达到大学毕业是多少他们同龄人辍学或者不能享受到的结构。而他介绍他是举全家之力，而且亲戚朋友大部分借债让他把大学毕业的，他99年毕业以后就进了我们的单位，这个状况应该说对我感触非常大。

网易教育：其实好像去年您的相关议题就是关于教育的。

洪可柱：对。

打破高考资源配置极不公平的现象

网易教育：今年又把这个问题提出来了，我不知道这个问题在其他代表里面是不是也是提到了这个问题呢？

洪可柱：去年我提出来就是按高分教育制度，确保高招公平问题，去年提出来叫做“要进行高等教育制度改革31所高等名校同意统一录取，然后两次录取制度”，这个制度重在哪里呢？就是重在打破高考资源配置极不公平的现象，这个现象就是高等学校一段时间里……说得严重一点可能就是90年代初以来高等教育封闭，特别是重点高校是向广大重点城市和区域倾斜的，广大边疆地区分配是很少的。

典型的例子是90年代考进清华北大的学生每年我们有一个资料中南六省的学生加起来没有北京的多，中南六省的高中生总人口比北京市多得多，出现这种现象说明什么呢？说明高等教育中间高等学校录取的考试制度是很不公平的，这是05年，在这个方面的设置就有毛病的，所以区别我们提出要改变这个做法，进行统考制度，叫做重点大学统考，然后按照考试状况，结合历史与现实进行重新洗牌，不能够再用这种做法，能够做到相对的合理。

这个提出以后我个人认为很多省市都很支持，包括在网上包括新浪、搜狐很多网站转载之后我接到、收到的来信和消息都是赞成的，在广大中南地区我的很多朋友都认为我提出来的议案从道理上是对的，但是从实际上实行起来是很难的。但是我始终认为这种不合理的状况是要解决的，否则的话必然会出现李安事件，这种事件的出现我认为本身就是跟教育向强势、向发达地区倾斜直接导致的这种情况。打破这么一个不合理的局面是势在必行的，所以今年在去年的基础上我再提出一个议案，这个建议分两个，一个是对怎么样实施确保高招分离，既照顾历史状况又要向教育公平靠拢，照顾历史就是发达地区对经济发展、政治稳定、社会发展做了很大贡献，对我们国家政治、社会的稳定具有极为重要的意义，基于这个现实我们教育向公平方面推进缩小差距也不能一下子就推进，而是要渐进地，要给予照顾，照顾现实。同时又不能够继续按照过去的办法，要有一定的改变。

所以在今年的方案里面我就提出来以前没有采取的分配办法，就是每个省过去招生的状况、录取的状况，重点学校在各省的比例状况，今年重点院校来招生的时候55％是按照以往的招生状况如何，这样等于实质上是承认了或者是看到了历史的状况，过去著名的大学招生的名额在京津沪分配比较多，还需继续在55％中间按照这个比例分配，还有25％叫做量化，一个根据人口比例分配，另外还有10％的比例是按照去年高中生的比例分配，还有5％是按照考分的高低进行排列，还有5％其中的2％是对保送，对学校的教育自我招生的试点，但是我认为这个不能大，我认为太大就容易形成新的问题，这个2％是鼓励试点和学习比较优秀的学生能保送大学。还有3％是照顾边疆地区和少数民族地区，教育资源比较稀少的地区，所以还有3％应该直接分配到他们那里，按照这个分配比例各省按照分数高低确定比例。

这样我认为作为一个渐进过程打破教育的不公平的措施，具体的办法是应该往公平靠近、靠拢的，他体现了公平性、又体现了现实、照顾了历史，这样应该说是各方面都能够接受的，那么逐渐逐渐往公平方向推进，所以我们提出“统一全国按照分数录取有5％，每年递增1％到10％，到10％之后再看进行的变化，是不是能再继续调整”，相应地减少照顾的那种名额。这样地转换我个人认为今年这种办法，这种实施的办法应该说是具有可操作性的，这种办法应该是历史和现实结合，当前与长远相结合，发达城市和地区跟广大的中西部地区、边疆地区相结合，既照顾了一部分人的利益，又照顾了广大人们的利益，我个人认为这个方法是可取的。

在这个方法基础之上我提出了另外一个建议，就是为了确保高招公平要实行全国人大听证制度，全国人大作为最高权力机关，既是立法机关又是权力机关，又是监督机关，所以对高等教育的分配问题要进行听证，建立一个完整的听证制度，让广泛的各界代表参加，进行听证之后再有教育部吸收各方面意见，在教育部进行实施，由教育部实施。

这两个措施配合之后，我觉得我们推进教育制度改革以及往公平方面发展会往前走一步，我相信会得到广大的人民，也会得到广大的网友们的支持。

哪怕我不当人民代表了作为一个公民我也要把这件事情继续下去

网易教育：其实我刚才听了您说的议案我觉得考虑得特别周到，又详细、具体，涉及到方方面面，去年这个提案没有被采纳您觉得遇到最大的阻碍是什么呢？

洪可柱：去年的议案可以这么说，教育部给我的回复是还要继续调查和研究，第二句话是实行起来有一定困难，所以还没有进入到被采纳的程序。我个人认为为什么会这样恐怕有两个问题，第一个就是高等教育本身我刚才讲了他存在的问题，或者说我们国家的教育存在的问题不是个别的学校问题、个别的地方问题，我认为有一个制度实质上的问题，也就是说我们教育的某些政策或者某些重要政策的确有所偏移，也就是向强势群体的偏移，这个问题的解决我认为需要大智大勇的，需要站在一个国家与民族的利益，站在长远发展的利益来解决。

我认为国家现在做了这么一个安排，从总体战略方面提出和谐社会的问题，提出更加公平，提出构建社会主义新农村的问题，而且国家在财政上要逐步加大教育、医疗等投入问题，在这种重大政策之下，再教育上面我认为政策上的偏移，在从事教育的管理人管理方面，领导部门或者说是有关人员尽管会遇到各方面的压力，我认为从民主出发、从广大人民出发，从未来发展出发，从贯彻国家或者中央的战略决策出发，应该大胆进行推进，应该大胆地进行改革，不要有其他顾虑。

当然压力是有的，因为由于这种政策的实施，或者这种不公平的政策的客观存在，既然有不公平就有一部分人享受到不公平的好处，大部分人没有享受到不公平的好处，那么在这种状况之下享受好处的人要改变状况肯定就会形成一种力量，那么如何逐步做工作的问题，这就要大胆，考虑太多因为看到困难就不积极地推进我认为都不符合中央的决策和中央的战略。

网易教育：其实网上网友对这个话题比较感兴趣，有网友说我们认为公平招生只会是一个词语，永远不可能实现；有的网友说优胜劣汰，公平竞争是迟早会实现的。如果说今年这个话题没有被采纳的话那您明年会不会继续提？

洪可柱：我认为我会继续提，事关重大，牵扯到每家每户的基本权利，牵扯到每个人的基本权利，又牵扯到我们国家的发展，这么一个重大问题，作为一个人民代表也好，作为受教育了几十年的人也好，我是有四十年党龄的老党员也都有责任和义务把这个提案继续下去，哪怕我不当人民代表了作为一个公民我也要把这件事情继续下去，我相信党中央把教育问题作为基本国策来实施，这个问题肯定要改变的，如果想挡住这个改革是不可能的，这是历史的潮流。

网易教育：您对今年的议案怎么评价呢？

洪可柱：我认为今年的议案比去年的议案更具体更有操作性。

高考公平问题的解决，我认为对推动义务教育、对义务教育资源的配置也会起到非常好的作用。

网易教育：刚才提出高考的招生分数线，那您觉得全国重点高校统一招生分数线是实现教育公平的重要条件吗？

洪可柱：应该这么说，首先是反映着重点教育特别是重点高等教育的标准有两个数据说明这个问题，一个是中国的农村，现在总人口占我们国家的将近65％，但是在高等学校里面就读的农村子弟只有占了20％，那么60％左右的农村子弟他们在学校里面所占的比例只有20％，大部分人只有少数人能够得到这种高等教育权力公平吗？能够实现我们国家以工农为基础的我们政治的基本的架构吗？没办法稳定，农村的现代化也没有办法实现，三农问题也很难解决，这种状况再继续下去我认为对我们国家的发展就是一个重大的障碍，这是一个问题。

第二个我刚才讲了，就是中西部地区，中西部地区每年考试除了发达地区，每年录取考生在重点分数线上差距太大，重点发达地区包括沿海地区或者不是特大型城市或者经济发展地区他们的考生要考上重点院校我觉得比京津沪小的差几十分，大的差几百分，所以广大其他地区上不了大学的或者上不了重点大学的在发达地区却能进大学甚至是重点大学。像这些地区辛辛苦苦举债，少数人高中毕业了，但是毕业的时候由于高考设计了这种不公平的资源分配结果他们可能就落榜，不能被录取，其他地方就非常容易，发达地区的就到了重点大学，这种人与人受教育的不公平非常明显，所以中西部地区有些人就只好进行移民了，千方百计想到京津沪来，这个结果是什么呢？社会无序流动，带来了新的一种腐败，新的问题，像这种做法并不能够忽略，所以从这里面也反映出了高考的不公平，首先是高考。

因为高考的不公平就堵塞了平常学子能够改变自己贫困家庭这种地位的非常重要的渠道，因为高等教育完成之后一个人基本的培养是达到了，他更容易进到社会来寻找工作，更容易适应现代社会的要求，如果这个几率被阻断了，他们辛辛苦苦学习的，甚至举全家之力的积极性就没有了，他们义务教育的学习积极性也就没有了，实际上对义务教育也是一个严重的打击，那么在本来不公平的义务教育，本来存在问题很多的义务教育更会出现严重的问题，所以我认为从高考公平入手对调动全国人民重视教育、培养教育的未来、鼓励教育，鼓励孩子学习这些方面都很重要。

高考公平问题的解决，我认为对推动义务教育、对义务教育资源的配置也会起到非常好的作用。

网易教育：这就回答了一系列的问题？

洪可柱：对。

网易教育：刚才您说到高考移民、统一分数线，不同地区同分不同命，产生了高考移民，您认为这两者是直接的关系吗？

洪可柱：分数线是这样的，分数线之所以不同是因为名额，名额分配的不同，也就是说因为他没有采取统一的录取办法，是采取分配名额的办法，分配名额的办法就是人为的，那么你在北京为什么分配得多呢？为什么在陕西、湖北、云南或者江西分配得少呢？为什么要差这么多呢？就因为这个分配的不公平，高考录取招生资源的分配极为不公平必然导致了分数线的不公平，如果录取十个重点院校和录取100个，重点院校的分数线必然发生变化，它的实质是在于录取名额的同化是一个认为的设置，是一个极为不公平的做法。

网友：为了照顾北京、上海的考生，为了实现社会的稳定，其实大量高考移民又增加了社会的不稳定。

洪可柱：是。

网易教育：最近复旦大学在上海有300个自主招生名额，自主招生这些考生可以不参加高考直接由复旦大学在上海本地录取，这个是不是更加体现了一个录取上的不公平呢？

洪可柱：反正对自主招生的问题，各个学校有各个学校的办法，大概这个办法是不一样的，录取的对象也不大一样，任何一个东西非常多样化，特别是在我们国家运行体制法制制度没有很完善的情况下，监督体制没有很完善的情况下，如果多样性太多可能就会带来一系列的问题，我认为自主招生这个试点可以实行，但是至少要在全社会实行一个规范的指导意见，我认为参加高考还是必要的，自主招生的这些人还是要参加高考的，我从湖北的自主招生上了解到还是要参加高考的，也许自主招生的分数线可能有所降低，这种降低可能考虑到这些学生在某些方面的特长，所以考虑到在某些方面的特长和长处，在总体分数上可能低一点，这种方法可能对发挥某些专长和作用起到一定的作用，所以也不能完全否定自主招生是不好的，我认为在培养某些领域或者专长上的人，激发更多的自主创新，通过这样的途径的创新培养是有可能实现的，所以我个人认为自主招生是可以进行试点，可以进行推行，但首先要规范化。就是说这种自主招生的额度不能大，名额不能大，所以我建议的额度是20％。

义务教育都是应该由国家和中央财政和地方财政共同负担

网易教育：谈了半天我们都是围绕教育公平的，那在您心中真正的教育公平是什么样的？

洪可柱：真正在我心中我认为的教育公平首先是义务教育阶段，义务教育阶段全国城乡不要成为二元体，中国全体公民应该是所有人都具有同等权利受义务教育，而且这种义务教育都是应该由国家和中央财政和地方财政共同负担的，我认为在中西部地区、广大地区来讲应该由中央财政进行负担，使广大地区的子弟都能够得到义务教育，而且是同样的义务教育，这种同样的义务教育包括什么呢？包括硬件和软件，硬件来讲是教育规模，可以在规模上有不一样，但是在同一个规模里面城乡的硬件设施包括学校和设备都应该做到基本统一的，这是一个公平。

第二个在软件上面就是教师的公平，我认为教师的配备这是城乡也应该要基本实现的，不能够说优质教育资源全部集中在城市，比较差的资源就在边远地区，从这方面来讲，从教师和有关一些的经验的教育等于各方面应该在文件上做到基本均衡的配置，这样做了以后，我觉得城乡中间不公平的状况会逐渐逐渐地减少。

第二个在公平中教育的投入、教育政策的设计应该是向弱势群体倾斜，向原来教育资源配置比较少的地方倾斜，这种倾斜是在更大水平上的公平，历史上使这些地方……应该说，说得严重一点就是历史上剥夺了这些地方的人民受教育的权利，所以这些地区教育资源比较少，受教育的机会比较少，今后在教育资源的配置上应该更多地向他们倾斜，倾斜按说是不公平的，公平应该是不倾斜，但是历史上他们是处于很不公平的地位，现在换做往这方面倾斜正是解决公平的问题。

第三个我的印象中应该说公平的问题对某些方面具有潜力的，不管是城市的还是农村的这些学生来说应该通过新的教育渠道和方法能够得到培养，从而在创新上面在创造上面能够使人的潜力得到发展，得到表现出来，这是一个公平，就是要以人的发展来看待公平，这是第三点。

所以说我认为在公平中间非常重要的就是教育的内容，教育的实质上来讲应该要往素质教育方面发展，教育的方针的确应该要德、智、体、美、劳要协调发展，这种协调发展要公平，因为这样培养出来的人才能真正叫做性格上面是健全的，应该在体格上也是健康的，智能上也是更注重创新的，这样的人才如果全社会都能培养出这样的人才这才是一个公平的结果。

所以对现在我认为以应试教育这种办法必须要加以打破，这是我个人认为的公平，这几个如果做大了是比较理想的状况。最后所讲的应该就是有教无类，该教育的人都得到教育，就是应受教育的人都能够受到教育这应该是最后公平的体现。

网易教育：由于时间的关系，我们的访谈接近尾声，那您有什么需要跟网友们说的？

洪可柱：这里我感谢我们广大的网友，需要说一点的就是教育牵扯到国家的未来，牵扯到每一个家庭，每一个人，需要广大的网友共同参与，需要大家疾呼，需要大家的支持，也需要大家能够对教育公平方面多做努力，多出办法，来推动我们全社会教育公平的进程。

网易教育：我们也希望在大家的共同努力下，我们的教育事业能得到更好的发展，好，那我们非常感谢洪代表作客我们的聊天室，也感谢各位网友的参与，谢谢大家，在建。

洪可柱：也谢谢网易给我们提供这个机会。